Seitengewehr SG 84/98

[toyotomi]

Szanowni Waszmościowie.

Pomóżcie mi - w miarę możliwości - rozwiązać mały dylemat.
Chyba każdy - kto interesuje się białą bronią - zna niemiecki bagnet SG 84/98.
Tak praktycznie to najbardziej "rozpleniony" bagnet w Europie [o ile nie na świecie ] z jego nader licznymi wersjami.
Nie wspominając o odmianach w Prusiech, Kaiserreichu jak i w samym Reichu.
Otóż bagnet ten, nie był - i chyba nie będzie - w centrum moich zainteresowań i z tegoż tytułu wynika dylemat.
Do rzeczy -
Spotkałem się z oznaczeniem jednego z wariantów tego wzoru - SG 84/98/34
Znam kilka odmian, począwszy od pierwowzoru SG 71/84, jednocześnie za nic nie kojarzę cech charakterystycznych dla SG 84/98/34.
Czym charakteryzowała się ta mutacja..? z jakiego względu wprowadzony jest trzeci rocznik "/34"
Liczę na pomoc Waszych Mości - z góry pięknie dziękując.

pzdr.
stani

[Hermann]

Cześć Stasiu,
S84/98/34 to standartowa odmiana bagnetu do kb mauser, produkowana od 1934 roku do 1945. W 1934 roku ustandaryzowano bagnet bojowy Wehrmachtu w zasadzie to nie jest mutacja bo wymiarowo był prawie idenytyczny, ale lekko zwiekszono tolerancję, stał sie bardziej masywny, zmiana polegała na modyfikacji pochwy na bardziej masywną z jedną śrubą z boku mankietu, oraz dopuszczeniu okładzin bakielitowych. Tak czy owak, większość bagnetów tego wzoru była do 1937 roku wyposażana w okładziny bukowe. Wtym też czasie zrezygnowano z innych typoów bagnetów stosowanych do 1933 roku do kb mauser m98 jak i jego modyfikacji. To w zasadzie na tyle

[toyotomi]

Czołem Alku.

Dziękuję bardzo za rozjaśnienie moich dylematów.
Fakt, przy tych kosmetycznych zmianach, nie da rady powiedzieć o mutacji ani jakiejkolwiek odmianie.
Pozwolisz, że pociągnę jeszcze trochę ten temat - chyba bym nie był sobą jak bym tego nie zrobił...
Pierwszy bagnet zastępujący 71/84 i produkowany do ok. 1905 roku, określany jest - SG 84/98 aA [alter Art]
Inną nomenklaturą z jaką się spotkałem to - SG 84/98 ausf. I [ausführung I]

Bagnet ten - jak wiadomo produkowano z tylcem gładkim jak i z piłą - SG 84/98 aA mS [alter Art mit Säge]

Od 1905 zaprzestano produkcji na "konto liścia" 98/05. Od 1915 ponownie wrócono do produkcji.
Jako drugi wariant bagnetu otrzymał oznaczenia - SG 84/98 nA [neuer Art]
W innej nomenklaturze oznaczenie brzmiało - SG 84/98 ausf. II [ausführung II]

Oczywiście z dwoma wariantami tylca głowni gładki i z piłą SG 84/98 nA mS [neuer Art mit Säge]

Trzeci wariant - SG 84/98 ausf. III [ausführung III] występował z okładzinami bukowymi, jak i bakelitowymi.

Pod koniec wojny znowu wrócono do okładzin bukowych, jak i zaczęto stosować nity zamiast śrub do okładzin trzonu.

Moje dylematy.
# - czy SG84/98 ausführung III - jest tożsamym z SG 84/98/34
.....czy może SG 84/98/34 "zawiera" się - jest częścią SG 84/98 ausf. III
# - czy wszystkie bagnety produkowane po 1934 roku należy określać jako SG 84/98/34
# - czy nomenklatura dla bagnetu SG 84/98/34 - jest oficjalnie przyjętą systematyką, czy występuje
tylko umownie dla określenia produktu, po roku 1934.

Trochę tych dylematów się nazbierało, ale pokornie proszę o oświecenie - bo spać nie mogę...

pzdr.
stani

[Hermann]

# 1 - konstrukcyjnie, prawie identyczny i w tym wypadku prawie nie robi wielkiej różnicy, gdyż mieści się ona w ramach tolerancji dla bagnetów pasowanych i nie pasowanych, choć wzrokowo "34" wydaje się masywniejszy.
# 2 - tak powinno się określać, niektórzy badacze pisma twierdza że modernizacji uległy jedynie okładki, czyli zastosowanie ebonitu, choć równolegle stosowano bukowe, więc to twierdzenie jest błędne. Gdyż modyfikacje to:
- standaryzacja tolerancji wymiarowej, w celu umożliwienia korzystania z bagnetu w różnych odmianach kb Mauser.
- zmiana wymiarów zatrzasku szyny (w "34" jest większy)
- zmiana wymiarów i konstrukcji pochwy w całości
- wprowadzenie możliwości stosowania okładzin bakelitowych
# 3 - S84/98/34 nie jest oficjalnym określeniem funkcjonuje trochę jak "wz.21/22",choć jest dość często spotykane oficjalnie na świecie obok nazw: 84/98 III, 84/98 type 3, 84/98/3 itp.

[toyotomi]

Czołem Waszmości Alku.

Dziękuję Ci bardzo za rozjaśnienie moich dylematów.
Mogę powiedzieć że wszystko wiem....to chyba powiedziane na wyrost...
....ale z pewnością jaśniej w tym tunelu.

pzdr.
stani

[bert.f]

Witam, modyfikacje o których pisze kol. Hermann wprowadzano w latach 1927-30 i 1932-33 (z wyjątkiem okładzin z bakelitu), więc nie mogą sankcjonować określenia "wzór 84/98/34",równie dobrze mogłoby być np. "wzór 84/98/27" pozdr. Robert